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6.07.2025

《弗洛伊德沒有3個「我」但有1個「它」;「它」如毛毛蟲轉化為蝴蝶後剩下的蛹》

《弗洛伊德沒有3「我」但有1「它」;「它」如毛毛蟲轉化為蝴蝶後剩下的蛹》

 

個人高中時喜歡閱讀課外書,包括翻閱翻譯的弗洛伊德著作,大學時對弗洛伊德無意識冰山、心理的三大部份(或三個我:本我、自我和超我)等有興趣,對其中的本我、自我常混淆。在德國留學時買S. Freud的書看,也曾去心理系聽過心理學的課程。



個人留學前讀弗洛伊德,「本我」與「自我」二詞從中文語言的語意中得不到訊息,讀起來也覺得二詞干擾對內容的了解,不解譯者如此翻譯的用意。學哲學的知道ego」是「」,但看到id」後,不知是什麼。

 

弗洛伊德的das Es」就是英文的「it 就是中文的「它」

 

待個人讀到德文本後,豁然開朗,問題迎刃而解。「本」在弗洛伊德就是「das Es」,其中das是定冠詞大概相當於英文「the」字,「es」在德文的原義就是動物的「它」,英譯就是「it」,沒有其他選擇。德文中「es」這個字是小寫,弗洛伊德把它大寫還加冠詞,表示「das Es」是精神或心理結構中的一個角色。弗洛伊德有時也用不加定冠詞但大寫的Es」,其意義與有冠詞的同。個人認為弗洛伊德有選擇其他語言或古代語言中「我」字與「心理」意義字的機會,必然是覺得這角色很像動物或就是人的動物性,才用動物代名詞的「Es」命名,否則他會找其他字,以避免這個讀者必然思考的方向。



 

【弗洛伊德的das Ich 其中的ich」一般英譯就是I

 

中譯的「自我」在弗洛伊德就是das Ich」,其中的ich英譯就是I」,中文就是「我」。德文中ich是小寫的字弗洛伊德把它大寫還加定冠詞,這也表示它在心理或精神結構中有角色。弗洛伊德有時也用沒有定冠詞但大寫的Ich」,其意義和有冠詞的相同。既如此選擇,就是要讀者往「ich」的方向去想。

 

 【德文原版比中文譯本與英文譯本更容易懂】


任何一位學過十小時德文的台灣人與中國人,應該和個人同樣覺得弗洛伊德的原文德文本最易懂,中譯本與英譯本反而更難。

 

【英譯譯為the It()」與「the I()」的建議

 

中譯本應該是根據英譯本翻譯的。英譯本是把「das Es」翻譯成「id」,把das Ich」譯成ego」。「Id」與「ego」一甲子前的非專業譯者通常看不懂,大概也不懂德文。如果個人英譯術語,會把das Es」翻譯成英文的the It」,也會把das Ich」翻譯成英文的the I」,因為德文中二字就是「它」與「我」的意思。

 

【英譯是用拉丁文】

 

但是為什麼英文版譯者要把「das Es」譯成「id」,與把das Ich」譯成ego?原來「id」和「ego」都是拉丁文。但是英文為什麼要用拉丁字?原來在中古時代歐洲的教育都是拉丁文,歐洲的上層階級都講拉丁語,拉丁文也融入各語言中,及至今日歐洲的文理高中學生基本上都要學拉丁文,他們學拉丁文有點像我們學文言文。歐美的高中生都懂得拉丁文的ABC,都懂得「id」與「ego」,所以對他們來講此二字不是外語。

 

【翻譯難克服的「橘逾淮為枳」困難】

 

再談翻譯的事。翻譯是有其極限的,各語言字彙間的關係不是數學集合論裡一對一的關係,而是「橘逾淮為枳」的狀況。A語文一術語一旦翻譯成BC語文,此術語一落地B語文,就受到B語文中原字意義的影響,同樣術語一落地C語文,也受到C語文中原字邏輯的影響,二字都在BC語境中翻轉,都變成了枳。B枳、C枳與A橘溝通會有些誤解,B枳與C枳溝通時誤解則已是常態,這就是翻譯的有限性與困境。

 

但是有一學科基本上把這問題解決了,就是醫學。現代醫學來自歐洲,歐洲知識份子多多少少都學過點拉丁文,醫藥會錯意非死即傷,所以,近代歐洲醫學開始時,甚至在中古時代,醫藥術語不管在哪種語言都用拉丁文,而後當東方學西方醫學時,也用拉丁文。今天台灣醫師寫的病例與開的藥方國外的醫師與藥師都看得懂。弗洛伊德本是醫師,精神分析或心理分析是醫學,德文原著術語用拉丁文的「id」與「ego」來翻譯本屬正常,這種翻譯免去了B枳、C枳、D枳、E,也就是免去了法文、西班牙文、荷蘭文、波蘭文 ….等各自翻譯時必然帶來的誤解。

 

【「超我」翻譯保留】

 

最後補上這個心理或精神結構中的最後一個角色,就是「超我」。它的德文原文為「das Über-Ich」,「über」在英文多譯為「super」,「ich」已知是「ego」,因此簡單地逐字譯,「das Über-Ich」英文就是「Super I」。中譯「超我」建議保留。

 

【弗洛伊德只有「兩個」我與一個「它」】

 

台灣喜歡說弗洛伊德的「三個我」,但心理結構的「das Es」、「das Ich」與「das Über-Ich」三個構成者中,只有後兩者有「我」字,前者沒有,他還選用了動物專用的代名詞,這必有區別,因此個人認為弗洛伊德只有「兩個我」與一個「它」。

 

術語翻譯選到最適當的字也只是第一步,還需要繼續深入了解其特殊涵義,不過起步錯誤的影響非常大。

 

Das Es()」如活在我們腦中的死胎】


個人認為弗洛伊德理論最精采的是「das Es()」與「Unbewusstsein(無意識)」,而要比較深入地掌握二者的關鍵可能是認同達爾文的進化論(或演化論)(這些也是個人「哲學的第二次革命」的重要內容。)

 

達爾文曾表示,情緒像是人類的尾椎,是動物演化的殘餘,已不具任何用處。個人知道弗洛伊德高度評價達爾文進化論,但不具體知道他對這句話的看法。個人認為「das Es()」也是人類演化的殘餘,但不是不再起作用,而是仍然在作用。有時有醫學新聞說,在某人身上發現當他還在母胎時不幸在發育途中夭折之雙胞胎的死胎,個人認為「das Es()」有點像發現在腦中雙胞胎兄弟的「死胎」,不過它與「死胎」不同,它只是發育未完成,只是停留在動物狀態,並沒有死,它還以我們腦中部份腦神經的形式繼續存在,這個腦中「死胎」就是「das Es()」。說它是「死胎」,好像很弱,但因為它處於腦的位置,所以它可能有很大的威力。達爾文在尾椎之外還說到情緒,個人認為情緒這類東西就是「das Es()」的主要性格。(見圖三)(這是個人「理性與感性二運算器」理論中的感性部份。)

 


Das Es()」如毛毛蟲變蝴蝶後留下的蛹】

 

個人再以另一演化現象解釋「das Es()」。個人認為從猿猴到人類的演化過程中,人類的猿猴性不是消失了,而是還存在人類體內。我們都知毛毛蟲變成蝴蝶後留下個蛹或殼的現象,設想在這蛹內還殘留部份毛毛蟲生命,並且這個蛹不是在蝴蝶體外,而是活在蝴蝶的腦中,個人認為,「das Es()」就像這個進化不透徹的蛹。以上兩個比喻或可幫助了解「das Es()」與進化過程的關係。

 

最後,個人不了解「Sigmund Freud」為何翻譯為「佛洛伊德」?因為按照德文發音,「弗洛伊德」最忠於原語音,而且就個人所知弗洛伊德也反宗教。




最後,個人不了解「Sigmund Freud」為何翻譯為「佛洛伊德」?因為按照德文發音,「弗洛伊德」最忠於原音,而且就個人所知他也反宗教。

 

陳立民 Chen Lih-ming (陳哲) 7 Jun 2025

10.13.2018

《自文藝復興時代開始人類從內建的動物性運算器解放》

文藝復興開啟了歐洲的理性時代,隨後擴及全人類。理性消極地說是脫離感性,即擺脫人類天生內建的動物性思維模組或動物性運算器,積極地說是人能夠自主地、邏輯地思考,並建立了主體性或自我。對人類動物性思維或人類感性的最佳描述是佛洛伊德的精神分析。

陳立民 Chen Lih Ming (陳哲) 13 Oct 2018

文藝復興時代之後是啟蒙運動時代(約第十七世紀),這時代出現大科學家牛頓。在這時代個人認為自然科學與哲學相互影響,進而也影響到社會科學。下為維基百科「牛頓」一條內文中關於牛頓對啟蒙時代哲學家影響的英文版與中文(翻譯)版。關於在這階段哲學對自然科學的影響還可研究,也可追溯到文藝復興時代。

Enlightenment philosophers

Enlightenment philosophers chose a short history of scientific predecessors – Galileo, Boyle, and Newton principally – as the guides and guarantors of their applications of the singular concept of nature and natural law to every physical and social field of the day. In this respect, the lessons of history and the social structures built upon it could be discarded.

It was Newton's conception of the universe based upon natural and rationally understandable laws that became one of the seeds for Enlightenment ideology. Locke and Voltaire applied concepts of natural law to political systems advocating intrinsic rights; the physiocrats and Adam Smith applied natural conceptions of psychology and self-interest to economic systems; and sociologists criticised the current social order for trying to fit history into natural models of progress. Monboddo and Samuel Clarke resisted elements of Newton's work, but eventually rationalised it to conform with their strong religious views of nature.

啟蒙運動的哲學家

啟蒙運動的哲學家們選擇了科學先驅的一小段歷史——主要是伽利略、波義耳和牛頓——作為他們將自然和自然法則的單獨概念應用於當時每處物理和社會領域的指南和保證。在此方面,歷史的啟示與建構於其上的社會結構不容廢棄。

牛頓基於自然和可理性認知法則的宇宙觀,促成了啟蒙運動意識形態的萌芽。洛克和伏爾泰將自然法則的概念應用於政治系統中,以提倡固有的權利;重農主義者和亞當·史密斯將心理學和利己主義的自然概念應用於經濟系統中;而社會學家則批評當時的社會秩序,以試圖讓歷史融入進步的自然模型裡。蒙博多和塞繆爾·克拉克一開始抵制牛頓的觀點,但後來他們重新解讀了牛頓的想法,使之與自己的宗教觀念相融合。

8.31.2018

《S. Freud 的 “das Es” 可從死胎現象來理解》

S. Freud “das Es” 或可從活胎身體中有一死胎的現象來理解;“das Es” 可比喻為死胎雖身體已死但其 mind 存活下來的狀況,它就是存活於活胎 mind 中那個死胎的 mind

陳立民 Chen Lih Ming (陳哲) 31 Aug 2018

8.02.2017

道德知行問題的關鍵可能出在佛洛伊德的無意識領域

道德知行問題的關鍵可能出在佛洛伊德的無意識領域。所以,王陽明的知行合一說無效。

陳立民 Chen Lih Ming (陳哲) 2 Aug 2017
20170802

3.20.2017

死亡是別人的事

淺顯地說,「日常死亡意識」就是在我們平常的、沒有聚焦的意識中以為「死亡是別人的事」。

陳立民 Chen Lih Ming(陳哲)於   20 Mar 2017
20170320

2.01.2017

《說謊的語言學與心理學分析》

說謊的語言學與心理學分析

不道德的行為常只有行動,線索難尋,相對地他們說的話就是有價值的線索。說謊和不道德行為很類似,對於謊言的語言學與心理學分析就很有價值。

下面 Noah Zandan 這則短片個人認為很有價值。短片中的「潛意識」個人認為宜譯為「無意識(the unconscious)」,即精神分析家弗洛伊德(或佛洛伊德)的用語 “das Unbewußte”,因為意識不到或不出現在意識中,只能理性推論出。

陳立民(陳哲)

下短片的中文介紹為個人整理:
說謊的語言
TED-Ed 20170201 Noah Zandan

我們只能控制 5% 的認知功能,這包括溝通用的語言,另外 95% 則是無意識與前意識的。諾雅藍丹舉出幾個例子,解釋如何使用的角度分析謊言本身。

1:54 從語言分析技術歸納出四種謊言無意識的語言特徵:
第一,刻意忽略自己,將焦點放在他人身上,自己則抽離謊言本身。
第二,比較負面,自己有愧疚。
第三,簡化事情,如克林頓總統。
第四,拐彎抹角,嵌入沒有意義的字句,。

5:13 日常生活中的謊言有些說謊者忽略的小細節
1. minimal self-reference,。
2. negative language,,。
3. simple explanation,。
4. convoluted phrase,冗詞贅字。

上則中譯影片網址:

英文原片《The language of lying
TED-Ed, Noah Zandan, 2014

網址:https://www.youtube.com/watch?v=H0-WkpmTPrM

6.30.2015

《 日常死亡意識與日常意外意識 》(搜尋死亡意識)

對於公共安全與意外,有些心理學上急需知道的知識。

日常死亡意識與日常意外意識

我們只是表面知道自己會死,但是暗地裡,我們以為自己及與自己關係親密的家人、密友是不會死的。這可稱為我們的「日常死亡意識」。

我們也不相信,我們「自己的」行為會造成他人意外。然而,正是這種盲目的信念使我們成為他人遭受意外的主因。這可稱為我們的「日常意外意識」。


陳立民  Chen Lih Ming (陳哲)

30 Jun 2015


4.06.2011

★人生哲學課程 講義★962學期期中考試題應日1B班★

96 學年度 第二期中考試題應日 1B 班
陳立民 (陳哲) 老師


2011/4/7 已被 google 到

1. 理性與感性是常聽到的概念,但對於二者結構的說明則付闕如。

a. 英國小說家 Arnold Bennett(1873-1931) 曾說過幾句話,這些有助於了解「感性-理性-自我」的結構。請將下同心圖放大畫在答案紙上,並將他下面這三句話的部份字放入圖中:


A: There can be no knowledge for us without emotion.

B: We may be aware of a truth, yet until we have felt its force, it is not ours.

C: To the cognition of the brain must be added the experience of the soul. (21%)


b. 請解釋感性、理性與自我間之關係。(此三句的中文翻譯提供了部份答案) (12%)

(hints: 圖外先將ABC定位、距離自我遠近)



2. 台灣許多高樓住戶其前門為唯一出入口。萬一半夜沉睡時發生大火,且火從前門燒過來,無法經此門逃生時,這些住戶常有葬身火窟之可能。如詢問這些家庭發生火災將如何逃生,得到的答覆常是:「不會那麼倒霉吧!」、「不太可能吧!」、「不會這麼衰吧!」等。

a. 課程講義曾以「不會那麼倒楣吧!」句為例,對這句話作多層次的推論分析,類似下圖

不會那麼倒霉吧!



……


a. 試此推論圖形模仿畫於答案卷上,作出幾個階段的推論,並解說。(24%)

b.何謂「日常死亡意識」?(9%)

(hints:推論過程四或五或六次都可以、語義分析、比較與倒楣是障眼法、跳躍推論)


請翻面


應日 1B

3. 我們對於死亡有兩種感覺,一種是平時不憂慮死亡的感覺,另一種是當我們親近的人死去時,我們對死亡赤裸裸的恐懼。我們不能讓兩種感覺之間的矛盾繼續存在。

a. 你認為以上哪一種感覺是我們對於死亡,特別是對於自己的死亡,應該有的感覺?(5%)

b. 我們平時並不畏懼死亡,說到自己會死時毫無感覺。試問,平時這種安全的感覺是怎麼產生的?(建議以 S. Freud 理論的it、無意識、潛抑作用來解釋)。(20%)

c. Mind 之內的無意識與意識兩個領域,哪一個領域的影響力比較大?或是 mind 真正的統帥?何故?(8%)

(hints: 地下室內的 it、「我會死」的樹葉、小鬼清道夫、樹根或地下室的例子)


4. 政治是最大的社會力,也是人生的大環境,影響人生至鉅。

a. 人生的意義是人生的重要目標。試問政治與人生的意義有何關係?(6%)

b. 人身安全與物質生活是人生最基本的東西。政治與這些基本的東西又有何關係?(10%)

c. 我們對於世界有兩種感覺,一種是在生活上一般直接接觸到之社會平和的、平常的社會,另一種是從大眾傳播媒體獲得之政治惡鬥的、殘忍的社會。這兩種感覺需要統一。試問:哪一種感覺是真實的世界?(2%) 為什麼?(15%)

(hints:善與真、人民察覺得到的範圍、欺門踏戶)

1. 台灣許多高樓住戶其前門為唯一出入口。萬一半夜沉睡時發生大火,且火從前門燒過來,無法經此門逃生時,這些住戶常有葬身火窟之可能。如詢問這些家庭發生火災將如何逃生,得到的答覆常是:「不會那麼倒霉吧!」、「不太可能吧!」、「不會這麼衰吧!」等。

a. 課程講義曾以「不會那麼倒楣吧!」句為例,對這句話作多層次的推論分析,類似下圖

不會那麼倒霉吧!



……


a. 試此推論圖形模仿畫於答案卷上,作出幾個階段的推論,並解說。(24%)

b. 何謂「日常死亡意識」?(9%)

(hints: 推論過程四或五或六次都可以、語義分析、比較與倒楣是障眼法、跳躍推論)


2. 自我 (ego) 是人生課程的重要內容。心理學家 S. Freud 曾將其人格結構理論以下圖表示

課程中曾將左圖中的 “repressed” 譯為「被潜抑的」或「潛抑作用」, 將 “unconscious” 譯為「無意識」,以及將 “ID” 改為 “it”.

(一般將 “ID” 譯為「自我」或「原我」)

請翻面


應日 1B

2.

a. 試問弗洛伊德所說的「無意識冰山」是什麼意思?(5%)

b. It是什麼?It的原則或原理是什麼?(9%)

c. 潛抑作用是什麼意思?潛抑與一般所說的壓抑有何不同? (9%)

d. It 與 body 之間的關係為何?(10%)

(hints: 大部份在水面下、快樂恐懼、演化論觀點)


3. 我們對於死亡有兩種感覺,一種是平時不憂慮死亡的感覺,另一種是當我們親近的人死去時,我們對死亡赤裸裸的恐懼。我們不能讓兩種感覺之間的矛盾繼續存在。

a. 你認為以上哪一種感覺是我們對於死亡,特別是對於自己的死亡,應該有的感覺?(5%)

b. 我們平時並不畏懼死亡,說到自己會死時毫無感覺。試問,平時這種安全的感覺是怎麼產生的?(建議以 S. Freud 理論的it、無意識、潛抑作用來解釋)。(20%)

c. Mind 之內的無意識與意識兩個領域,哪一個領域的影響力比較大?或是 mind 真正的統帥?何故?(8%)

(hints: 地下室內的 it、「我會死」的樹葉、小鬼清道夫、樹根或地下室的例子)


4. 政治是最大的社會力,也是人生的大環境,影響人生至鉅。

a. 人生的意義是人生的重要目標。試問政治與人生的意義有何關係?(6%)

b. 人身安全與物質生活是人生最基本的東西。政治與這些基本的東西又有何關係?(10%)

c. 我們對於世界有兩種感覺,一種是在生活上一般直接接觸到之社會平和的、平常的社會,另一種是從大眾傳播媒體獲得之政治惡鬥的、殘忍的社會。這兩種感覺需要統一。試問:哪一種感覺是真實的世界?(2%) 為什麼?(15%)

(hints: 善與真、人民察覺得到的範圍、欺門踏戶)